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【河北11选五开奖结果是多少】对话郑永年Aek:如何看待全球疫情蔓延和巨大冲击nt5R?

2020-04-05 04:35:52 5466551 英语

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  采写/公子无忌

  【侠客岛按】

  新冠疫情在全球的急速蔓延,超出很多人的想象3x。随着确诊病例fFFf、死亡人数的攀升mCI8,疫情会对全球政治Wl、经济8Xu7gb、社会产生多大多久的影响g,是萦绕在许多人心头的疑问N。

  就此azKMK,我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授进行了一番长谈7R。

 郑永年 郑永年

  1EG7h、侠客岛:新冠疫情爆发到现在已经几个月SZ2。您对各国应对疫情有何整体观察和评价YC9Fq?如何看待不同国家在疫情防控上举措与效果的差异34TpA?

  郑永年RzpYRh:总体来看1dq,西方国家应对疫情的表现令人失望Eomb。西方拥有最发达的经济体系ThWl、公共卫生体系和庞大的中产阶级Jw8,所有条件都很优越nu,为什么还是失控状态RHqY?如果要我来打分Q,满分十分5sBue,西方国家五分都不到WJ,最多拿四分。

  现在西方一些人怪中国M,这没道理。要知道US8,新冠肺炎病毒是人类此前未曾见过的tkBC,抗击疫情是全新的挑战。中国迅速行动起来并获得成效cq9zWu,实属不易Ci8。相较之下E,欧美说不过去cMm,他们有足够时间D,为什么没准备好呢bou?

 截至欧洲中部时间4月1日10时L,过去7日报告确诊病例的国家和地区vyY。图源世卫组织官网 截至欧洲中部时间4月1日10时dO,过去7日报告确诊病例的国家和地区A。图源世卫组织官网

  比较来看gh,东亚国家和地区防控做得比较好wTgrrr,至少有几方面的原因OVcya。

  第一K,体制动员力XlPACB。从东亚战后的发展史来看onjN9,包括日本cl、四小龙hZNkj、中国在内i,多数属于B9“发展型政府”cewIW4,政府比西方强势Ro;西方是资本主导的秩序,美国现在还在讨论PJvTGh,甚至说nZPvs“牺牲生命也要维持经济运作t2D”I2,v“保经济更重要QrK”6X。

  第二36fAx,老百姓对政府的信任度更高U。东亚社会的民众普遍更守纪律IOft。政府要求居家隔离Q、不要恐慌T5XUY、不要抢购URQ、按时量体温Pe,绝大多数民众都能做到FOKO。对东亚社会来说oEBEC,7“生命安全X”和z0Nv“自由n”不需要比较——命都没了vJIA,还有什么自由呢AwH?

  西方则不同EOb,现在还争论0vtM“权威主义6”mqj,认为政府权威过大WCdrP,就没有自由了jBTGz7。至于m“群体免疫ssJ”这话HVcAl,放在东亚不可想象XByg,会使政府丢掉合法性Wy。

  在这个意义上u,东西方都有UWO5“契约0”VQF0,但是形式不同vnL。西方的契约是选票,选上就可以rmKwm。但问题是EB,政治是治理UffB25,不是选出来就高枕无忧了。天天指责别人hE、或者提前布局抛售股票E,这样的政治人物不会取得什么实际治理效能7C。

 人们在新加坡中央商务区的办公楼外排队等候测温T,图源彭博社 人们在新加坡中央商务区的办公楼外排队等候测温Z4s,图源彭博社

  但疫情防控也不只跟体制相关Cp7Y1。说到底cZtQ,西方国家应对疫情不力r,是资本和社会失衡的结果DJ。

  他们确实有最发达经济体s、最发达的公共卫生体制VeFM,但口罩baV、防护服D6PzkI、洗手液等基本医疗卫生物资都不能生产suIin。不是没有这个技术Zq,而是生产能力流到其他国家了ey。

  反过来也一样8T。中国抗疫能有今天的成效E,除了有效动员rHX、一线医务人员舍生忘死付出VmoY,还要归功于物资生产能力D7N。中国最值得重视的抗疫经验,是z“制度资源urZdK4”和2g“经济资源eszwj”配合Ez、统一Qc7W,西方的制度和经济资源则产生了错位。

  中日韩三国在抗疫初期合作很好y,跟产业链密切配合有关系7;欧盟没有产业链Qnf1i,就合作不好CRpM,所以很狼狈VvtBY。美国也是ijG。

 新冠病毒alm,图源美国FDA官网 新冠病毒KsC,图源美国FDA官网

  2f1z、侠客岛uO:不少机构及学者都在讨论疫情对世界经济带来的冲击YIj6。有分析说会造成全球性衰退TC,有人拿疫情与2008年国际金融危机相比HVD,甚至与当年的gsd82s“大萧条N”相比o。您怎么看PgK?

  郑永年i9:全球化条件下就是这样,第一季度中国几乎停摆3,好不容易慢慢恢复6DntGx,订单却大幅减少了a7。所以有人说Jl5,只要世界不变好Kz,中国也会很难1lBmJO。这有道理。

  但要思考的是uyf,疫情冲击之下ot4uz,还有cD8425“世界经济2iv5F”吗rBk2?新加坡147架飞机Zc3,现在只有9架在飞pAe;旅游Pjj、餐饮等服务业更不必说fY6x;制造业也没有需求K78。因此疫情之后v,肯定会有很多反思DMl,尤其是一个问题:全球化到底为了什么pAM2?

  在我看来pmB4C,经济全球化还会继续fpZrQ,但不会是上世纪80年代以来新自由主义主导的全球化UE。每个国家都会把事关国家安全和民众生命安全的生产能力留在国内clPbo。

  上一波经济全球化2L,很多国家失去了ShZ“经济主权m1LfQz”SusF,税收B、就业等都转移出去了hC7AN,国内产生了很多矛盾nnhn,社会差距拉大wY,中产阶级规模越来越小rFp,这都是现在西方民粹sE、保护主义的产生根源bN1gG。所以ztks,未来的q0bSt“全球化BOAb”概念可能会发生变化zN8B。

  疫情对世界经济的冲击可能超过n“大萧条ImYxZ”m2vB。当年大萧条几乎只影响西方国家W,但现在主要经济体都受到影响KX9s。大萧条时各国同意用凯恩斯主义解决问题aT,但现在呢h?一些国家便开始印钱PZo9Q、宽松JSp,只顾解决自己的问题pi。

  更大的问题在于nKB:如何控制社会恐慌62?在中国这个问题几乎不存在neL,党的系统Sorc1、行政系统就够了Ehxc;但很多国家都已经出动了军队来维持社会秩序9。

  历史上5,瘟疫和战争几乎是孪生兄弟JTf,如果社会恐慌控制不住j6Qr,民主政府和法西斯政府几乎只有一墙之隔Tc。必须看到YmR,这次是8TL“综合性危机Ojgh8”Q,是经济危机g8G、社会恐慌yZP、国家治理危机的xO“三合一508”并发症oC4P,在西方尤其明显kIB,要非常警惕zZ。?

  3PHNV、侠客岛HEuD:国内公众比较气愤的是0eOK,在中国抗疫吃紧的阶段WF,西方舆论冷嘲热讽4Ee;西方疫情蔓延4V,一些政客甩锅r24、指责中国b60G4,大搞污名化;中国支援国际抗疫SDC,西方又说这是RQzT“外交攻势WoY”P1“掠夺式捐助EofT”P。您如何看待这些政治操作和舆论声音bu23?

  郑永年MG8:确实要看到深刻危机cbr。疫情引起的海外的K、我称之为UdI“反华为核心的民族主义浪潮UMQ1”已经浮现。一方面sNJx,这是政客无能142R、推卸责任的做法G,但更重要的是背后隐藏着TpEG“议程设置yJL”C9vCIM。

  二战前法西斯的崛起R5Oc,是用右派民粹主义反对他们所谓的左派民粹主义v(共产主义7、马克思主义等eG)QAMxSN,这个大的局面到今天没有变化i。西方民间的反华事例这次能看到很多Y9C,Anti-Chinese04H,华人S、华人企业已经感到压力ha,留学生9Evn5、出去的学者也是XTjZt;精英阶层dHp,则非常意识形态化N05。

  疫情受控以后F,还会有这样的浪潮b。按说e,世卫组织定义了病毒名称之后就应该按世卫组织的定义来MMhGa,但是蓬佩奥、美国的反华议员到现在还在讲5Nu“中国病毒JSz”cn,这是故意的9,远超出Ip“推卸责任fTUfw”的范畴xLTG。

  反过来ECDnn,中国在行动上CfQG、动员上做得很好kEw,反而被说得很差t。西方一直有偏见PI8,他们说援助是称霸7WDcU,应该怎么回应tZ?我们现在还是习惯4fsD“国际合作J6N”1“大国责任6bVHzI”的说法bWLi,这种说法多少西方民众真正理解BxKw?这是很精英的话题Hs0ru,但精英阶层非常意识形态化kx88。

  在我看来d7jC9,不如回归最基础的7ACBm,就是人道主义26OMY。这本身就是战后国际秩序的起点b。疫情导致多少人感染和死亡TJqWqm?死亡是全世界的公敌4rhYa,没有人能置身事外pc12,这就是弘扬人道主义最好的场合。

  中国领导人说4rF,老百姓的生命安全是第一位IQ。难道我们不知道封城5JR、封省i5VE、停摆会造成多大的经济损失rR?为了老百姓的生命安全Kkz,就这么做了O。这是地地道道的人道主义e8aC。这个文章做好了N,软力量就有了U5z。

  至于病毒起源于哪里97Q,科学家都不知道wGb,政治人物怎么知道Jg?一句话就怼回去了。中国政府现在对120多个国家和国际组织提供了援助CCEd,这还不包括各地政府和中国企业的捐助WeTQZ、援助行动Jl2。人道主义oA、救死扶伤就是最好的话语OiK,也是最通用的可以接受的话语61Er。

 3月25日zh5,中国援建伊拉克抗击新冠肺炎疫情的核酸检测实验室在伊拉克首都巴格达揭牌az。图源新华社 3月25日b,中国援建伊拉克抗击新冠肺炎疫情的核酸检测实验室在伊拉克首都巴格达揭牌KvIBr。图源新华社

  4Kc9、侠客岛TPWE2:回到中国。疫情已经对中国的经济2Yx、企业和人造成冲击Z67WcL,习近平总书记在浙江考察时也提到1npz,knT“危和机总是同生并存的8xd,克服了危即是机3g”5Hv。国内疫情逐步稳定之后CY,下一步您觉得可以如何布局?

  郑永年H:要提前思考未来经济布局8z。

  前面提到8,疫情之后会是新的全球化阶段u7J,各国都会强化自己的zreg“主权经济体pP3nO”W09IH,恐怕要回到80年代以前Iv2“有限全球化itdM”的阶段f。并不是说什么东西都要自己生产YHDh,但大多数东西还是要自己生产EnH9,靠内需A9,要在自己的产业链上向上爬升K03h,提高技术含量nO。

  我看到国内有些地方又在用老思路搞传统基建项目8g5e。问题是kf,同样的财政支出P,是不是可以向社会公共事业多做投资gGbR?比如农田水利N9E、医疗卫生t1,这都是内需SPo、刚需B2zt。旧的思路主导下xZ,总以为等着So7p,国际经济就会好起来fItjV。但我认为这次疫情是改变世界历史进程的大事情rB。美欧都会一定程度地恢复qWr“自食其力IptZ”X2rmG。

  因此tF7h,要有新的XTN8“主权经济观M”和国际经济观hDKJ,才能知道下一步我们的经济该如何布局Xvwyv9。要考虑b6z“需要一个怎样的内需社会OqPXWH”8p7qW。要救企业sK2、救老百姓hsFL,也要把我们自己的中等收入人群规模做大k6rGs。大规模基建可以解决一定的就业MyTzd,但不是什么时候都有效Gj3。

  我们也看到LMArq,社会力量在疫情防控中发挥了非常好的作用7S。企业家捐款zy1、志愿者做事、企业和政府合作vb,发挥了很好的作用4。按理说ekzq,西方是小政府大社会SFD,但是他们的民间力量发挥了这么大的作用吗ZO?所以hyk,如果在中国的制度设计中给社会力量更大空间H,政府的负担会大大减轻zRf,社会力量发挥的作用也不会比西方差ENh。

中国医护人员oAn4,图源楚天都市报中国医护人员3lD,图源楚天都市报

责任编辑bi98:刘万里 SF014

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